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2025 / 04 / 07
東西方文明如何在AI時代相互影響、共同演進(jìn)?劍橋人類學(xué)教授對話中國企業(yè)家郭為|劍橋大師訪談錄第361期

當(dāng)人工智能技術(shù)以前所未有的速度重塑全球格局之際,我們不禁要追問:中西方文明將如何在這場技術(shù)革命中相互影響、共同演進(jìn)?東方的關(guān)系性思維與西方的二元邏輯能否在數(shù)字化時代找到新的契合點(diǎn)?

最近,在劍橋大學(xué)圣凱瑟琳學(xué)院舉辦的《時間的力量》圖書研討會前,神州信息董事長郭為先生與英國國家學(xué)術(shù)院院士、劍橋大學(xué)社會人類學(xué)教授、康河出版社創(chuàng)始人艾倫·麥克法蘭于康河出版社劍橋辦公室,進(jìn)行了一場意義非凡的對談。這次對話是中國企業(yè)家與劍橋?qū)W者的思想交流,也是對東西方文明在人工智能時代的一次深度探討。

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麥克法蘭院士與郭為先生于劍橋康河出版社辦公室

劍橋大學(xué)麥克法蘭院士對話中國企業(yè)家郭為
中西方文明如何共塑AI未來?

艾倫·麥克法蘭:請您簡要介紹一下自己的背景,包括您的專業(yè)領(lǐng)域、在企業(yè)中擔(dān)任的重要角色,以及您職業(yè)生涯的主要?dú)v程。

郭為:我來自中國北京,在北京中關(guān)村創(chuàng)立了一家公司,名為神州數(shù)碼,英文名是Digital China。我們最初的業(yè)務(wù)是與跨國公司合作,為其在中國的產(chǎn)品提供服務(wù),如今已發(fā)展成為一家以AI技術(shù)為主導(dǎo)的高科技公司。

我將我們定義為一家從邊緣走向主流、走向前沿技術(shù)的高科技公司。作為這家公司的創(chuàng)始人,在整個企業(yè)實(shí)踐過程中,我也產(chǎn)生了很多新的思考,包括對數(shù)字化技術(shù)如何影響人類文明的思考,以及在管理實(shí)踐中對時間的認(rèn)知。這次來倫敦,也是為了發(fā)表我的新書《時間的力量》的英文版。您在中國是非常知名的文化學(xué)者,所以這次有機(jī)會在劍橋拜會您,與您交流,我感到非常榮幸。

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《時間的力量》英文版書影

艾倫·麥克法蘭:謝謝。您如何看待人工智能對人類認(rèn)知能力、社會結(jié)構(gòu)和企業(yè)決策過程的影響?

郭為:人工智能當(dāng)前是一個非常熱門的話題。特別是自從OpenAI基于大語言模型的技術(shù)發(fā)布以來,引起了全球、全社會的關(guān)注,大家對它產(chǎn)生了很大的期望值。作為一個從事企業(yè)工作的科技人員,我對這件事情持相對保守的態(tài)度??v觀人類發(fā)展史,很多重大發(fā)明都對人類進(jìn)程產(chǎn)生了巨大影響,比如瓦特發(fā)明的蒸汽機(jī),特斯拉發(fā)明的整個電力系統(tǒng),它們都極大地影響了人類文明。

今天我很榮幸來到國王學(xué)院,這里是人工智能最早倡導(dǎo)者圖靈先生工作過的地方。我相信人工智能也會對人類發(fā)展產(chǎn)生重大影響,但它是否會像今天社會上宣傳的那樣產(chǎn)生如此巨大的影響,我還是持保留態(tài)度。我的公司從事人工智能應(yīng)用開發(fā),我們致力于在企業(yè)各個領(lǐng)域推廣人工智能技術(shù),特別是在整個流程再造方面,AI可以發(fā)揮很大作用。您作為一位文化學(xué)者,我相信您對人工智能如何影響整個文化和人類社會也有自己的見解,我很想聽聽您的高見。

艾倫·麥克法蘭:我同意您的觀點(diǎn),技術(shù)對社會確實(shí)有巨大影響。如果我們研究思想技術(shù)(而人工智能正是幫助人們思考的技術(shù)發(fā)展之一),我們可以談?wù)撍奈宕胃淖內(nèi)祟愃季S方式的偉大革命。

第一次是約3000或4000年前文字的發(fā)明,這深刻地改變了人類的一切,包括宗教觀念、宗教的創(chuàng)立、現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)的建立、城市的興起、民族國家的形成。所有這些都因文字的發(fā)明而成為可能,在此之前則不可能實(shí)現(xiàn)。

第二次是約1450年古騰堡發(fā)明印刷術(shù),這使得各種新機(jī)構(gòu)成為可能,如民族國家、新教基督教等新宗教,以及現(xiàn)代科學(xué)的誕生。印刷術(shù)擴(kuò)展了人類的思維外延。

第三次是我在《玻璃深潛器:玻璃如何改變世界》(The Glass Bathyscaphe: How Glass Changed the World)一書中討論的玻璃的影響。玻璃使我們能夠觀察微小事物和遠(yuǎn)距離物體,促進(jìn)了各種科學(xué)的發(fā)展,如化學(xué)、天文學(xué)和物理學(xué)等。例如,就在這條路的盡頭工作的牛頓,他的第二部偉大著作是關(guān)于光的性質(zhì)的,沒有玻璃他就無法完成這項(xiàng)研究。玻璃是人類思想的第三次偉大革命。

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《玻璃深潛器:玻璃如何改變世界》英文版書影

第四次是攝影技術(shù)的發(fā)展。在此之前,人們用符號、文字和繪畫來表現(xiàn)世界,但從19世紀(jì)30年代開始,隨著一種能夠捕捉世界圖像并將其放在板上或照片上的機(jī)器的發(fā)展,后來發(fā)展成為電影,這成為人類思想的第四次偉大革命。

第五次是計算機(jī)革命,始于我們現(xiàn)在所處的這所大學(xué)。設(shè)計第一臺機(jī)械計算機(jī)的查爾斯·巴貝奇是劍橋大學(xué)的數(shù)學(xué)教授。后來,莫里斯·威爾克斯制造了第一臺能解決數(shù)學(xué)問題的工作計算機(jī)。而艾倫·圖靈在1935年確定了電子計算機(jī)和人工智能的性質(zhì)。計算機(jī)革命是下一個階段,但它只能進(jìn)行計算和分析工作。最后,人工智能革命由圖靈開創(chuàng),后來由我們學(xué)院的另一位學(xué)生杰夫·辛頓繼續(xù)發(fā)展,他發(fā)明了神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)計算方法,最近獲得了諾貝爾獎,他和圖靈一樣也在國王學(xué)院工作。

劍橋是人工智能革命的中心。漸漸地,機(jī)器最初擴(kuò)展了我們的視野,讓我們能夠拍攝世界的照片?,F(xiàn)在它們已經(jīng)進(jìn)入了我們的大腦,能夠改變我們的思考方式,我們也能改變機(jī)器的思考方式——但它們?nèi)匀皇菣C(jī)器。

我的同事曾與一款知名AI閑聊,并提出了一個問題:“麥克法蘭在中國有名嗎?”它回答說:“是的,他在中國非常有名。他是著名人類學(xué)家費(fèi)孝通的朋友。”這完全是謊言。我從未見過費(fèi)孝通,對他一無所知。它還編造了我寫的書和各種事情。

所以問題是,目前所有的人工智能都極不可靠,將虛假和危險與真實(shí)和有用混為一談。我們將如何應(yīng)對所有機(jī)器都缺乏人類常識的事實(shí)? 

郭為:我認(rèn)為這仍處于人工智能技術(shù)非常早期的實(shí)踐階段。如果今天我們要證明人工智能可以超越人類,通過AlphaFold的發(fā)明實(shí)際上已經(jīng)可以證明了。它已經(jīng)能夠預(yù)測兩億個人類的蛋白質(zhì)結(jié)構(gòu),其能力超過任何一位科學(xué)家。但反觀它在解釋一些非常通用的問題上,卻做不到位。

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編者注:AlphaFold是由DeepMind開發(fā)的人工智能系統(tǒng),能夠準(zhǔn)確預(yù)測蛋白質(zhì)的三維結(jié)構(gòu)。2021年,它成功預(yù)測了超過2億個蛋白質(zhì)結(jié)構(gòu),這一成就被視為AI在特定專業(yè)領(lǐng)域超越人類能力的典型例子。蛋白質(zhì)結(jié)構(gòu)預(yù)測對藥物研發(fā)、疾病治療和基礎(chǔ)生物學(xué)研究具有重要意義。 圖注:使用AlphaFold新版本,DeepMind致力于模擬包含蛋白質(zhì)和非蛋白質(zhì)的復(fù)雜系統(tǒng),圖中展示的是基因編輯蛋白CasLambda(藍(lán)色)與RNA(紫色)和DNA(粉色)的結(jié)合狀態(tài)。圖片來源:Google DeepMind

現(xiàn)在人類又發(fā)明了您剛才提到的ChatGPT這樣基于語言的大模型,它們可能非常接近人類思考。但正如您剛才解釋的那樣,在一些專業(yè)領(lǐng)域里,它們實(shí)際上完全沒有能力。所以我們現(xiàn)在面臨的問題是,如何將這種通用大模型改造成某種專業(yè)能力。這正是我們企業(yè)界或商業(yè)界正在思考的問題。

這里其實(shí)有兩點(diǎn)我想解釋。第一是底層邏輯,即我們是否認(rèn)為這個世界是數(shù)字的。早期我們認(rèn)為世界是物質(zhì)的,這帶來了現(xiàn)代文明。而今天,由于計算機(jī)的發(fā)明產(chǎn)生了大量數(shù)據(jù),我們對世界的看法可能轉(zhuǎn)變?yōu)槭澜缡菙?shù)字的,就像畢達(dá)哥拉斯曾說的‘世界是數(shù)字的’。

從中國文化角度來看,這個世界中的一切都存在相互依存關(guān)系,而數(shù)字則是表達(dá)這種依存關(guān)系的方式。如果我們基于彼此依存關(guān)系和世界是數(shù)字的這樣一個思路,那么所有事物都可以用模型來表達(dá)。所以我認(rèn)為人工智能的一個底層邏輯就是我們?nèi)绾螌⒅車氖挛镉媚P捅磉_(dá)出來。

艾倫·麥克法蘭:這是否表明技術(shù)正在重塑傳統(tǒng)知識的傳遞方式?從人類學(xué)角度來看,知識傳遞往往依賴于儀式和權(quán)威,那么人工智能又將如何改變企業(yè)內(nèi)部的專家層級結(jié)構(gòu)?

郭為:我們知道,一個組織往往是一個有人的地方,通常呈三角形或我們所說的金字塔形結(jié)構(gòu)。但金字塔形結(jié)構(gòu)只代表權(quán)力的分布。從工作角度來看,組織其實(shí)更應(yīng)該是一個網(wǎng)絡(luò)化的結(jié)構(gòu)。所以無論是進(jìn)行數(shù)字化轉(zhuǎn)型還是應(yīng)用人工智能,實(shí)際上都是使組織更加扁平化,我認(rèn)為這是我們的發(fā)展方向。

在傳統(tǒng)架構(gòu)中,可能國王的權(quán)力是最大的。而在新的架構(gòu)中,誰最接近客戶,誰能最有效地解決客戶問題,誰的權(quán)力就最大。這就是我認(rèn)為人工智能對傳統(tǒng)組織結(jié)構(gòu)帶來的重大變革影響。

艾倫·麥克法蘭:您將一般性和專業(yè)性的整合定義為中國人工智能道路的核心。人類學(xué)家強(qiáng)調(diào)本地化知識。神州數(shù)碼如何將通用人工智能框架與區(qū)域特定的企業(yè)需求結(jié)合起來?

郭為:任何技術(shù)要發(fā)展,最重要的是實(shí)現(xiàn)普及化。以計算機(jī)為例,在PC機(jī)出現(xiàn)之前,計算機(jī)是一種大型機(jī)器,只有少數(shù)人使用。有了PC之后,它才真正普惠到所有人。大家都開始用計算機(jī)工作,因此才影響了我們的生活。人工智能在某種意義上也是如此,過去它被少數(shù)人使用,這些人將其視為一種特權(quán)。我們在做通專融合時,首先要解決的問題是讓人人都能開展大模型相關(guān)工作。

要實(shí)現(xiàn)通專融合當(dāng)然有前提條件。如我前面所說,一方面我們已經(jīng)證明專業(yè)模型可以超越人類能力;另一方面,作為基礎(chǔ)設(shè)施的通用模型需要變得越來越經(jīng)濟(jì)實(shí)惠。中國的DeepSeek發(fā)明由于采取了開源策略,使得應(yīng)用通用大模型的成本幾乎降為零。當(dāng)通用大模型的使用成本幾乎為零時,我們就需要思考如何將一個通用大模型轉(zhuǎn)變?yōu)橐粋€專業(yè)模型,或轉(zhuǎn)變?yōu)楹芏嘈⌒蛯I(yè)模型,從而實(shí)現(xiàn)AI應(yīng)用的普及化。

艾倫·麥克法蘭:你認(rèn)為人工智能在未來十年將對社會和企業(yè)產(chǎn)生什么潛在影響?企業(yè)應(yīng)該如何準(zhǔn)備?

郭為:我最近一直在思考這個問題。正如我之前提到的,蒸汽機(jī)和電網(wǎng)的發(fā)明都對人類產(chǎn)生了巨大影響?,F(xiàn)在社會對人工智能有非常高的期望,但事實(shí)上會不會是這樣,我很難給出確定的回答。我認(rèn)為當(dāng)前最重要的是讓人工智能商業(yè)化。目前還沒有一個案例顯示人工智能在商業(yè)領(lǐng)域有大規(guī)模應(yīng)用并產(chǎn)生巨大經(jīng)濟(jì)效益。所以作為一個企業(yè)家,我正在積極探索如何利用人工智能改變企業(yè)工作流程,以及如何在創(chuàng)新產(chǎn)品和服務(wù)方面讓人工智能發(fā)揮更大作用。

最近我發(fā)表了一篇關(guān)于“AI for Process”的文章,探討如何通過AI改變我們的工作流程,提高工作效率。目前整個產(chǎn)業(yè)界討論最多的是AI Agent(智能代理)。我們?nèi)绾瓮ㄟ^AI Agent來輔助工作?如何讓AI Agent之間實(shí)現(xiàn)協(xié)同合作,幫助人類提高工作效率,創(chuàng)造更大價值?如我前面所說,我對AI持相對保守態(tài)度,這種保守體現(xiàn)在我希望AI應(yīng)用能夠首先在商業(yè)領(lǐng)域創(chuàng)造巨大價值,然后才有可能對整個人類發(fā)展進(jìn)程產(chǎn)生更大影響。

您剛才提到,從書寫到印刷術(shù)到玻璃再到攝影術(shù),這些重大發(fā)明對人類進(jìn)程產(chǎn)生了巨大影響,那AI是否也屬于這個范疇?我現(xiàn)在還不能給您一個確切答案,盡管我正從事AI技術(shù)的推廣和商業(yè)化工作。當(dāng)然,AI一定會對我們當(dāng)前的工作產(chǎn)生更大影響,而數(shù)字化浪潮也必定會對整個人類發(fā)展進(jìn)程產(chǎn)生重大影響。

艾倫·麥克法蘭:好的。我們可以在之后進(jìn)一步探討人工智能的影響,這正好引出我的下一個問題——正如機(jī)器已經(jīng)在農(nóng)業(yè)和工業(yè)領(lǐng)域替代了大量勞動力,人工智能是否也會在商業(yè)領(lǐng)域逐步取代絕大多數(shù)工作崗位?那么,人類將何去何從?您提出人工智能能夠加速從傳統(tǒng)制造向智能創(chuàng)造的轉(zhuǎn)型。在這個數(shù)字化變革中,企業(yè)該如何避免人類異化?如果出現(xiàn)了所謂的“后人類組織”,傳統(tǒng)公司的概念是否就此終結(jié)?

郭為:人工智能一定會替代很多重復(fù)性工作和重復(fù)性決策,就是赫伯特·西蒙所說的基于經(jīng)驗(yàn)的角色,我認(rèn)為這些將逐步被人工智能所替代。但對于具有創(chuàng)造性的工作,我認(rèn)為今天的人工智能還很難取代。因?yàn)閯?chuàng)造性工作源于人的情感,源于人的感受,而當(dāng)今的人工智能終究還是一種機(jī)械,還沒有能力具備人類的情感或感情因素。

艾倫·麥克法蘭:關(guān)于這個問題,我曾與神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)開發(fā)者杰夫·辛頓進(jìn)行過討論。他認(rèn)為,一旦人工智能擁有感知能力,情感的產(chǎn)生就成為可能。目前的人工智能僅僅處理電信號,但若它具備了視覺、聽覺、味覺和嗅覺等感官能力,它就可能將這些感知綜合起來,形成情感體驗(yàn)。到那時,你的人工智能或許會產(chǎn)生愛或恨——它可能會愛你,也可能會恨你。

郭為:辛頓是大師級人物,是諾貝爾獎得主,我不敢給予任何評論。我只能基于我目前從事的AI工作來發(fā)言。我們還只能停留在我剛才提到的層面,即用AI替代人類完成許多重復(fù)性工作,減輕我們個人的繁瑣負(fù)擔(dān),但對于重大決策和基于人類情感的創(chuàng)新,我認(rèn)為目前的AI還無法實(shí)現(xiàn)。也許按照辛頓所說,在未來能夠?qū)崿F(xiàn)這個目標(biāo),這或許是我們共同努力的方向。

艾倫·麥克法蘭:我真正好奇的是,這一天究竟何時會到來!這些話題我很愿意繼續(xù)深入探討。特別引起我興趣的是您提到工作基于關(guān)系的觀點(diǎn)。中國文明自古以來就是建立在關(guān)系之上的——A與B的聯(lián)系。在中國文化中,重要的不是你我個體,而是我們之間的關(guān)系——即C(關(guān)系本身)。這構(gòu)成了中國與西方截然不同的世界觀基礎(chǔ)。

西方思維習(xí)慣于二元對立的數(shù)字化方式,非此即彼,正如希臘哲學(xué)中的排中律——中間不容許有灰色地帶。對與錯、左與右、男與女,涇渭分明。正是這種二元思維促使我們發(fā)明了數(shù)字計算機(jī)。

而我認(rèn)為,中國和您公司的未來優(yōu)勢恰恰在于關(guān)系思維,即“既是這個也是那個”的包容性視角。道家、儒家和佛教哲學(xué)都蘊(yùn)含著這種“既...又...”的思想。若我處于您的位置,我會創(chuàng)建一家名為“量子中國”的企業(yè),因?yàn)榱孔舆壿嫳任鞣蕉獢?shù)字邏輯更具潛力。眾所周知,量子計算機(jī)能提供更強(qiáng)大、更快速的運(yùn)算能力,因此人工智能的未來不在二進(jìn)制數(shù)據(jù),而在量子數(shù)據(jù)。

我視您為一場革命的先驅(qū),您有能力擔(dān)此重任。但您需要做一件在您的著作中我尚未看到的工作——更深入地理解中西方差異。比如,您關(guān)于時間的書中,并未探討中西方在商業(yè)組織和歷史脈絡(luò)上的不同。這方面有太多值得學(xué)習(xí)的內(nèi)容。

這番話聽起來或許有些冒昧,但鑒于我比您年長三四十歲,也就容許我對您直言不諱了。

郭為:昨天晚上我在倫敦經(jīng)濟(jì)學(xué)院也談到了這個觀點(diǎn)。西方文明和數(shù)字技術(shù)發(fā)展到今天,其實(shí)是從一個原子的世界走向一個系統(tǒng)的世界。數(shù)字化只是系統(tǒng)概念的一種思維方式。中國傳統(tǒng)文化從最早開始就是一種系統(tǒng)化思維。所以從某種意義上說,在當(dāng)今世界,中國傳統(tǒng)文化在解釋當(dāng)代文明時可能有其獨(dú)特視角。這就像一個文明的早期階段,莎士比亞定義了整個英國文學(xué),普希金開創(chuàng)了俄羅斯文學(xué),使它們都輝煌起來。我認(rèn)為,中華民族的哲學(xué)思想與現(xiàn)代科技的結(jié)合,將會產(chǎn)生文明發(fā)展的新動力。

艾倫·麥克法蘭:我完全贊同您的見解。從古至今,中國文明始終保持著一種獨(dú)特的思維方式,以不同的角度看待生活和人際關(guān)系。如果您能將這種思維與主要源自西方的現(xiàn)代技術(shù)相結(jié)合,必將創(chuàng)造出前所未有的新事物。這需要一次思想上的巨大飛躍,勇敢探索全新的可能性。因此,我堅信這正是您應(yīng)當(dāng)追求的方向,衷心祝愿您在這條道路上取得圓滿成功。

郭為:對于您剛才提到中國可能產(chǎn)生出新思想與開創(chuàng)不同未來的見解,我深表感謝。我特別期望將來有機(jī)會向您學(xué)習(xí)更多哲學(xué)思想和文化概念。我感覺當(dāng)前的中國現(xiàn)在正像春天里的草一樣快速成長,但我也希望希望能夠受到西方思想的影響,使其能夠與現(xiàn)代文明融合在一起。 

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郭為先生將他的新書《時間的力量》
贈送給麥克法蘭院士


關(guān)于劍橋大師訪談錄

觀察、傾聽、感知、共情——這是人類學(xué)家與生俱來的天賦。正是憑借這樣敏銳的洞察力,他們得以穿越文化的迷霧,觸碰真實(shí)的世界。

"劍橋大師訪談錄"項(xiàng)目始于1982年,由英國著名人類學(xué)家、英國學(xué)術(shù)院院士、劍橋大學(xué)社會人類學(xué)教授杰克·古迪爵士(Jack Goody,1919-2015)創(chuàng)立。其后繼者,劍橋大學(xué)社會人類學(xué)教授、劍橋大學(xué)國王學(xué)院院士、英國國家學(xué)術(shù)院院士、英國劍橋康河出版社聯(lián)合創(chuàng)始人艾倫·麥克法蘭(Alan Macfarlane)教授及其團(tuán)隊(duì)在過去40余年間,以嚴(yán)謹(jǐn)?shù)膶W(xué)術(shù)態(tài)度和人類學(xué)家特有的觀察視角,完成了對300余位世界級學(xué)者的深度訪談。

雖然這個項(xiàng)目在劍橋創(chuàng)立,但受訪者并不限于來自劍橋大學(xué)。他們來自牛津大學(xué)、耶魯大學(xué)、哈佛大學(xué)、哥倫比亞大學(xué)、東京大學(xué)等世界頂尖學(xué)府,其中包括多位諾貝爾獎得主,涉及領(lǐng)域涵蓋人類學(xué)、科學(xué)、工程、歷史、教育、藝術(shù)、音樂等多個學(xué)科,還包括著名生物學(xué)家湯瑪斯·亨利·赫胥之孫,和生物學(xué)家查爾斯·達(dá)爾文的兩位曾孫。這些訪談不僅記錄了學(xué)者們的學(xué)術(shù)成就,更系統(tǒng)性地梳理了他們的生命歷程、思想演變和時代印記。

這些訪談視頻,已經(jīng)有200多部在劍橋大學(xué)視頻數(shù)據(jù)庫上發(fā)布,免費(fèi)開放給所有人,視頻的瀏覽者來自世界各地數(shù)十個國家。

作為"劍橋大師訪談錄"項(xiàng)目的第361期,此次對談秉承了該項(xiàng)目嚴(yán)謹(jǐn)而開放的學(xué)術(shù)傳統(tǒng),也是英國康河出版社"思想庫"系列項(xiàng)目的重要組成部分。作為傳統(tǒng)的"大師訪談錄"項(xiàng)目的延伸,康河出版社正在積極推進(jìn)"劍橋全球視野論壇——關(guān)于創(chuàng)新與社會的對話"新項(xiàng)目,致力于連接全球思想領(lǐng)袖,探索科技與人文交融的未來圖景。

文章來源:英國康河書店